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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& z. m1 S" L& O, {2 Z( l( u
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- \, c( p" D$ m8 r
* q6 m, D+ K6 Q/ \) o- M5 C6 k 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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# _/ P: l1 L% x 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 f. R- r* M6 h. @8 S* N
@ K. V3 ^9 z- i, R: E 苏:时机正好?" h, M* U) Q) W# e6 J" e T- b9 l( h
' W: t4 J- ^9 n, U' C" A* a6 V1 s$ Z& F 张:是。. s& X D9 e8 e3 n0 B& \
" W% |4 [; L3 r5 L 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。9 |. G* T$ v9 Z9 m& W
# X. L7 ]# Y4 l& I+ E 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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8 Z- D5 f7 E% k4 R7 U6 T0 A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 B7 E' b* m$ Z3 W" P
5 q4 _! p u6 C2 Y( ^5 W3 A% i( v- t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, M& j9 e2 l+ |, ^# q: }
) S' U/ @. n/ \. y, } 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ a. f" g/ H% a+ [
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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" j3 `* R0 g% {+ d; { 苏:哦!( Y, l5 Z; k7 d9 _+ F3 O
) Q) ~5 r3 \; |2 @* C 博:这位是真正的职业外交官!哈…… y: x5 V6 S9 K d6 J( `
2 G2 i' c/ w! L% N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 `" ^7 K q: s) H$ d2 f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 v7 m- z2 I8 |1 n2 [) c 弗:是的,说泰语。# o* K- K& `5 ]8 x4 S+ D2 @" d; @1 t
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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# l' d) x3 p% z 博:还从来没有吵过架。. `- r% ]) b2 l) B% s
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张:是,从来没有。
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# g, e9 G H# l" {( ?" P 博:用泰语说,就是“还没有”。" {* m( X6 C) E5 s9 ?& |
. J6 j5 M; A' k, |9 U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- c7 f8 N) ]( x6 E" r/ N4 Q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 d# j' z8 M6 g- m5 H6 P2 `& H
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博:从来没有在那个时候见面。
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' g, J- \8 L0 o% |1 b) w 张:哈……7 q. n2 b! r2 |9 a
S, X+ a+ _! ^# M 苏:尽量避开,是吗?7 x4 a1 c) }) J, |/ Y- }9 Z) _
3 q" l3 P S) P 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?' n( T8 x @& K- U9 @: W# M
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: S' W8 N3 h" ~1 C5 m 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' P; T# w s9 f* f3 A6 ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, ^5 h# ]- n2 X+ s
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' S R$ B$ w+ I& _ 苏:那作为朋友,会怎么做?! ]& u" `( u9 A- i% H' i+ H
. d' h" e; X* T% U$ Z9 C) g9 [9 z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ K$ c, w9 B; Z7 h3 \% N
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. ?4 v7 P; D. \+ T
* S+ U" [( n: C% y: e7 v' F4 I 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 y: r3 z1 d8 s6 M& N( W 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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5 ?1 M- w" R |) d8 n 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 ~7 R) l4 m9 \( f' U) Z
! J: T- I, x) Q9 Q- M9 D$ Z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。. A, R' Z! w' E2 A0 _2 J' b
* I% w# k. f0 x2 v 苏:始终保持中立?/ R0 t8 k! h' l3 M4 l9 u
1 |/ U; k, p, Z- Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: a6 f8 `, I) U8 w- I
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。. z. b# j) ~5 V+ u
1 ~7 x% `- E4 p% J 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 h" B6 M. p/ e7 o/ \ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! h" E/ q ]4 ^% ?$ S6 e
1 s2 {' x) } A- V/ d! ^ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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( q3 p. G% n$ j x; d9 | 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 y5 N6 R6 s' g1 C; R% S# H
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张:是。/ l5 y, o3 Z" D9 _! v5 Y/ K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ {! I$ c5 j P1 t( A+ s
. a* Z7 w) [$ Q$ w. {" X% O5 Y 苏:张大使介意吗?$ c$ j$ O9 b/ ]: y n/ B
- Z+ P; ]0 g& \ p. H& h 张:不介意。1 d0 |# F& a) g( ^, O) n
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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6 a6 z/ s+ h: n) b" i9 T 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。7 Y# s& u3 F. I4 j& O$ j
! _1 p' L5 a& o/ R, ^8 F) b" S 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ S% r1 r( A. f5 e' ~8 ^在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: S' F6 E$ w9 ?& _ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? b* ^. a7 ]; y2 X
! P" N6 s4 ~( t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; j7 D: f# _6 R
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弗:是。- f2 {) b' l* K4 V( i
; E) @* C& A* P | 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' b% X0 M2 f+ |& f8 S. I
+ t6 j7 E2 x! Z$ v0 X% e) G0 F4 O 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* N- O9 ~5 X2 h7 s4 H+ ?# d
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ B& J# l$ r) {0 q [' S; {
9 e, r. Q/ ?$ c/ B1 W) H0 L 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 L s) A& T. q$ @. ?6 _
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苏:大使感到糊涂吗?3 p# _; W: \4 ?& t# O9 P
4 W* }* F8 v P! y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" _# S$ T; a6 ]
m$ G8 l1 k- y+ X2 P! Z8 v# |) ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 |, _' q. Y1 m1 u3 O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 ~. u7 g5 d7 `5 r: j
: r- W( E& ? M 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% V7 v5 J+ k: n8 l1 V0 L 弗:哈……9 v0 P, Y$ [# D
: M- m: `. u! [6 h 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 K3 c- N: G/ L" g/ d; z
. a8 H2 W7 D0 J- m3 c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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+ Q, d" H% q6 r; L4 ^" R( i* i& y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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2 N) T5 H8 B9 R6 _* J 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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( c4 ]2 e1 i b1 Z; V0 l 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。- H; m; `3 n* N' C: V
/ z1 ^1 L( `2 C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?+ X2 N- h9 L3 y: ]( ]& K: k1 r
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. `8 J+ @/ k( I- a \$ B/ ^
1 P7 p0 F# I1 O8 Q 博:不对。
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6 I4 K) Z8 F' D: L! r 苏:CIA,可能有什么情报……$ f1 X2 |1 z4 o% X
* h% j5 v7 m, z8 n' o( T 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ r. Y& M( K) w% ? L
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苏:不是事实吗?/ O+ @9 v N7 i1 `
1 O$ V/ |! |8 G" b8 a7 H3 W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 {. Q: J: z% H; D
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 ?* f; E5 N# s1 P! b 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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& e2 ^, }8 q1 @: F+ i/ \. j1 v8 h0 H3 L 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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* n( c) p; b8 H+ ]8 k2 w) w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- a" M: s) T3 {* F) n, K
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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- M( |$ f) u" }9 K2 _9 b. m1 [6 u+ S1 z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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; R, W6 B8 A( j( b0 K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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