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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& A: h6 e& T7 E2 F5 ]& z, ]
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, v: R8 H, ^5 F7 g 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?( b, X/ r4 q: ]
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张:是。
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* _0 |2 G2 R' b- { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。. U& a' z+ U9 L
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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3 H8 f0 `3 k7 \% ~ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 R3 k+ u& I! O% y6 h; j) A
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( c2 L+ a; O q! v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ [5 A+ \7 u+ f/ m# y% L2 K4 A
9 W1 u$ G7 j, U6 D/ l1 q9 [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, ^' Z0 i6 V% w7 n3 f# N
7 D. f3 `5 U F. f& j 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……* {! T+ `( n+ c5 O1 @7 Z
/ x7 }0 N! f) O+ f 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 q' M3 D8 V2 S
- u2 e2 l+ s+ s( Y6 L 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) K6 W9 f4 E4 I# _- h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。$ K0 T: c" a- n [
& S7 G& P k) \+ d8 H5 {3 G& D 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 f. Z* y0 W4 s9 R1 D: B" J
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博:还从来没有吵过架。$ t/ h: P) A4 h% s5 U8 H, d4 |: e
# @2 l* A9 i; p# L# F- g 张:是,从来没有。4 {* B2 z+ T/ p8 z: J1 z D0 z7 U
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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6 S3 t' T) q2 ~3 \4 y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 k' m8 b" Q4 O2 ~$ f
: s+ m ^. O; m) I- P, h6 E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。, `1 K& v7 b' A8 \5 }$ y
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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& B- f% d- C) _" i0 P5 R" T U 苏:尽量避开,是吗?* O7 _/ W {5 `
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?$ ]1 X' z" S! M6 A3 l! ]: R
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' I9 P8 q8 u6 _
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: X% Q G/ w# `: f W& j
8 a3 C6 a, O2 a/ E1 P6 b 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' o2 N; x+ t0 u' i( ]4 h8 \0 _ 苏:那作为朋友,会怎么做?+ t' X, |- o$ q# Z/ S R
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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: z+ P; S$ d. O) t' v7 }% [* z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 { g: c1 T- P5 ^5 ]% j7 S/ h
6 [( s4 S* W- O1 u9 N 博:没有困难。& b7 A4 Q& l7 W: ?' ]$ I
b' ^ j8 R* f! N) \+ Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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|! T5 Y3 {9 m( I 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ H9 c& T6 q2 x$ |1 a% N! T
. c1 x* R( i X' n3 H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. O6 ]4 v [2 _9 Z; ~5 B
! D) X* N/ ~! b& ]: @0 h5 X% c 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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2 \1 ~1 I2 y/ K" U3 e5 X% X3 c2 { 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ X7 ]' g5 B1 n' L9 \ `' F& a
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?# Q; A- j. v" y' a# H& a" b
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。" m3 _6 p9 a1 i
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苏:不理解?
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( l/ ^. \( O8 B% k* C. l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ k: \/ o' Q& S; H1 `2 h) k; q7 ? 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& J% y& j$ X" D8 ]' J1 F% j% L/ T# v
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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' S0 C; Y# b: k' o 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ ?- H0 L/ Z! d2 Z, v1 C: r
: O W( D; Y H$ Z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。" l; T! s u. @5 Y
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 d) ~) ^' O |( d; F" m
U) v' _1 ~# Y3 ?+ s* a 张:是。+ a/ b% N0 [. j9 L0 y& y% X
H9 ~! F, o2 x* o% P3 O7 k2 f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" ~) N1 L# o; ?$ j. h, Y
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苏:张大使介意吗?, u+ X( I' _8 `6 I! h
, P* H9 A- E/ M3 r8 C 张:不介意。2 g7 c& a9 z' N+ {$ w9 M
1 k/ `5 o, {; f& i, o" d2 ?4 n 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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$ Y+ E/ T3 ^. S 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# t: q6 B& H( m& }5 s
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 q2 U/ g ?. k) X
/ ?5 A! \1 O( v! M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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( N* H/ t1 u. r1 v1 |7 n 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 [* Y' k e" ~( a
! I9 w& a1 g1 s 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 t' A" u! L3 \: z; O0 ^. ^% J
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: F% w; Z$ O; V( ^$ B2 c6 \ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) }! d5 a: `3 ~- C- `
% ]4 I9 K2 y2 @1 x9 f: _ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# a0 i7 R1 E; N
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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# l j8 Y- R: t6 V# h 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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) X% v% J; c3 s: F+ L1 h+ I! } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# M6 u+ y4 o5 x
3 m/ |6 G1 j1 O( ^ o0 M 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 y) a5 ?5 q8 Y* t
# J3 H' S- p, [. I; v3 } 弗:那天我在英国。+ Q8 X6 w0 R0 l6 v& i
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( h. ?% {9 d) D% t
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ l! E3 z$ {1 s, x- c
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博:那你说说,有什么情报?( d: [- L& \7 u8 N' M& [
2 w# `5 s' r, u- A/ n& h 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& j8 n! |. d) _3 Z, F8 a
7 ]6 l3 n: ]/ T8 `2 Y 博:不对。
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4 Y. i0 [. ~7 D/ v% Y. V 苏:CIA,可能有什么情报……& m; g* A* P8 q7 |
- X5 a% k7 o" F$ B D 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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) ?4 ?- W# }; t) B3 y 苏:不是事实吗?1 j J8 ]+ P Z
^4 R% n" y* U6 b0 C- ]. b/ i) c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 _, y: {+ m n; n2 W1 {3 k, e
: D- [4 B2 H6 u+ U$ [+ c 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- a" u8 j" [% R( B% M4 J8 F
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 v$ s9 C+ a, n" r% _. Z3 A
4 F1 R j: P/ s8 \7 o5 Z: {/ z+ | 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ D9 b |3 R# T; c$ w h
) r3 o; `; }/ g6 p2 ] 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 @, v3 `' P) [" R 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" Q8 o5 r; M: Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 S" m7 [: A2 C( E: `
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苏:为什么?损失什么吗?
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0 `/ e! s% J" J: ? 博:是。哈……& b3 o( V* z3 {8 M5 ^& E' m$ M
1 ^" t2 T" r$ \. \, S: Q 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& Y: s; v3 G% ^$ H" ~+ W- ^ J
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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